第94章(第1页)
王湘穗:谁能说亚洲金融风暴比二次世界大战更血腥?
王建:它不见得血腥,但夺走那么多人的财富,敲掉那么多人的饭碗。
乔良:不那么血腥,但同样残酷。
王建:索罗斯这场战争,还是一些人个体的利益,企业的利益,还不是国家、民族的利益,如果上升到民族、国家利益冲突的时候,造成的破坏会更大,你说不血腥,我看很难做得到。
王湘穗:我们的前提是战争在可预见的时间段内不可能消失。
乔良:其根源是利益的争夺不可能没有。
王湘穗:给军事性战争找它的替代品,是人类一种发明,找到不那么血腥的争夺方式。
亚洲金融风暴2000亿美元的损失比二次大战几千万人口的死亡,谁更像是一场浩劫?
王建:那是7000万人口的死亡。
乔良:这次如果说也有人员伤亡的话,就是个别破产者的跳楼。
王湘穗:2000亿财富的消失和7000万人口的死亡,对人类来说大不一样。
王建:这是不同性质。
王湘穗:人类社会恐怕无法杜绝利益争夺,至少到现在也没办法避免战争,能够把战争从军事暴力的血泊中拉出来,用超越军事的方式进行利益争夺,减少点血腥,已经是幸莫大焉了。
是文明冲突,还是利益冲突?
为什么会产生冲突?不是文明不同,而是利益不同。
基督教文明也好,儒教文明也好,伊斯兰教文明也好,利益一致就会联盟,利益不一致就打仗,对文明内部和文明外部都是如此。
各种文明强调的价值是很不同的,由不同的价值产生的文明组织形态也不一样。
如果双方过分强调自己的价值观,可能就会发生冲突。
王湘穗:亨廷顿认为文明冲突是世界各种力量对抗的原因,我们则认为冲突的主要原因是争夺货币霸权,但是这并不意味可以忽略文明冲突,当你忽略了文明因素的时候,它就会显现,比如美国人现在伊拉克就碰到了什叶派和逊尼派的矛盾,这可比推翻萨达姆组织一亲美政府困难得多。
李晓宁:伊拉克之后,美国想组织一个亲美政府。
找到一个亲美的总统很容易,但部长、局长、处长、科长、办事员都找亲美的人来任命,那就不容易了。
在伊拉克,上哪儿找那么多亲美的人呢?最终还得让那些大胡子在那儿管事。
王建:不能以次要矛盾替代主要矛盾。
主要矛盾不是被所谓文明冲突决定的,美欧板块都是一个文明,怎么会被分成两块,我不同意文明冲突论就在这个地方。
马克思早就讲过,人们必须解决吃穿住行问题,才能从事文化、艺术、宗教和政治,从历史上看,哪儿有什么文明一致就不发生冲突?还是利益决定论,文明不同只存在差别,不会构成冲突,世界的主要宗教都是劝人向善。
李晓宁:文明的核心在政治和管理层面表现为法制的问题,而法制又是文明价值观的综合体现。