第77章（第1页）

王湘穗：经济全球化的趋势，正在演变成经济区域化的趋势。

与之相连，也出现了政治区域化、板块化的趋势。

王建：世界卫生组织肯定还有生命力，因为大家都认识到地球村的问题。

全世界都需要的东西，不会消失。

世界的环境保护等等，像京欧议定书，都得有国际组织出面，必须各个国家一块做才能成事，关系到每个国家的切身利益。

王湘穗：要从整个社会看，还是会全球化和区域化模式并存，有些事，如sars必须是全球介入，要靠世界卫生组织，光区域性组织不行。

全球化的前景

全球化实际上分两个层面，一是以物质生产为背景的贸易与投资的全球化，另一个是以虚拟资本流动为背景的金融市场的全球化。

对这两个层面的全球化，美国的态度是不同的，在物质产品的生产和贸易方面，美国现在是在反全球化；美国现在需要的全球化，是要求全球资本的自由流动，实际上是自由地、不受限制地流向美国。

乔良：有一个东西，你可以做一下预测，这问题也让我比较困惑，什么问题？全球化是

由美国推动的，美国把它的大公司推向全世界，也就是全球性经济扩张。

实际上在美国认为自己经济上有力量的时候，还不准备用军事手段解决问题的时候，它就推动全球化。

通过wto给一个规则，推动全球化，让它的公司向全世界进行一种非殖民形式的经济殖民，但现在有了倒萨战争这种更直截了当的手段之后，全球化是不是会由于美国人倾向于用更加直接的方式为自己赢利，而受到阻碍？

王建：美国推动经济全球化的背景，在过去是为了美国的资本输出需要，为了发展投资和贸易，我可以自由进入所有国家，这符合美国利益，这是在美国的资本输出阶段，要求全球化。

但是，20世纪90年代美国变成巨大的资本输入国了，还推动什么经济全球化？首先物质产业已经衰落了，变成被主体经济边缘化的产业，美国的制造业不但走不出去，反而还要用贸易壁垒，用201条款来保护。

所以在物质产品的生产和贸易方面，美国现在是在反全球化。

如果说美国现在还有全球化的要求，就是要求全球资本都要可以自由流动，实际是自由向美国流动，流不过来就打你。

乔良：现在反对全球化的，不光是劳工组织。

王建：我在刚才说了，全球化可以分两个方面来看，一个是以物质生产为背景的贸易与投资的全球化，一个是以虚拟资本流动为背景的金融市场的全球化。

从物质生产的全球化来说，在战后实际上是两个阶段：第一阶段就是围绕大西洋之间的贸易，就是美国生产波音飞机，上十万个零件在欧洲制造，然后机械工业、电子工业之间，全是这种水平的分工关系，是这种全球化。

到20世纪70年代东亚经济开始兴起，是第二阶段，物质生产才具有全球化的概念。

因为，发达国家在环太平洋地区也开始产业分工和贸易。