第68章（第1页）

李晓宁：我主张看问题不要把事情说得非常死。

好像有一个必然的前提，一个确定的前提，随之就有一个必然的发展途径，所以就有了一个必然的结果。

不是这样的。

这样很容易把自己陷在演绎逻辑的陷阱里面。

你刚才讲的美国的强势集团怎么定义？是它的石油工业吗？还是什么别的？什么是强势集团不好说。

世界经济是非常非常复杂的。

乔良：用复杂这句话来形容问题很容易成为一种遁词、托词，因为一说到事物的复杂性就可以不开口了。

但任何事物只要在发展着，就必定呈现一定的趋势，而这是可以在一定程度上把握甚至预测的。

咱们今天在这个问题上有些争论是好事，可以避免认识问题同质化。

李晓宁：你的这个问题在别人看没问题。

我认为是伪问题。

乔良：我就把我的问题谈完，你看看有几个问题属于伪问题。

经过两三天的讨论，我觉得美国国内确实存在这么一个强势集团，怎么定义这个强势集团我们可以进一步讨论，我倾向于同意王建所说的，这个强势集团是以华尔街财团为背景的，以美国的小布什政府为代表的，它们构成了一个强势的利益集团。

李晓宁：比尔&iddot;盖茨算不算强势集团中的一员？

王建：他是，但是他是被利用，他也从中受益。

李晓宁：人们认为美国政府有一个强势集团，这个观点在国际政治上大部分人是批判的，但是不见得是错的。

我也在想这个问题。

乔良：这个强势集团眼下正在做一件事，它要挣脱美国社会体制中的纠偏机制。

跟每个具体的人都犯错误一样，每个国家也会犯错误。

犯错误并不可怕，可怕的是不能纠偏。

华盛顿和杰弗逊的高明之处就在于他们一开始就明白这一点，并且为美国人设计了全套民主程序包括这一纠偏机制。

这一机制基本上确保了美国在很大程度上得以纠正自己犯下的种种错误和过失，比如种族歧视问题，第一次麦卡锡主义问题等等。

这使美国在20世纪的很长时间里受到了世人的尊重。

因为它起码知错能改，但现在不同了，两极格局瓦解，让美国没有了国际压力，也使它在国际上为所欲为成为可能；但它国内的纠偏机制还可能阻挡它这么做，所以这个强势集团想挣脱它，好让自己在没有羁绊的情况下去放手为其谋利。

这就会导致我说的情形出现，美国将会出现在较长时期的第二个麦卡锡时期。

眼下美国强势集团正在做两件事，在国内，挣脱纠偏机制；在国际上，挣脱原有秩序，不管是威斯特伐利亚体制，还是雅尔塔格局。

这个趋向不论对全世界来讲，还是对美国自身来讲都很危险，但最终它究竟会朝哪个方向发展，一时还很难说。

王建：政权法西斯化。

王湘穗：美国现在要挣脱的那些个纠偏机制，大都是在实物经济基础上设计出来的，包括经济上反垄断，政治上的三权分立等等。