第5章（第1页）

老侠：这是一个修论，一种反讽，产生于大众的世俗诱惑的大众文化，追求的就是这诱惑，反而弄出些出污泥而不染的抗得住世俗的大众英雄或楷模。

王朔：这就是大众文化的无耻之处，打着红旗反红旗。

为什么那些报上的人物写不好，拍出来大家也不信，甚至招致反感，就因为大家都有生活经验，都可以观察。

除非你真的反抗这东西，拒绝这东西，这种人才是真实的，在生活中见过的，甚至流露出反社会倾向的。

但这在大众文化中是不可以的，你一定要和大众文化合辙，才是跟着社会同步走，最起码得是这样。

老侠：大众文化非常有吞噬力同化力，反英雄一旦流行，肯定要变成大众英雄，当年的披头士乐队即如此。

崔健是被压着，如果放开了，说不定也成又一个刘德华了。

除非有极为坚强的个性和极为清醒的头脑，不，不是头脑，是一个人天真的本能、反骨，才不会被吞噬。

被商业操作包装成大众英雄。

王朔：这全看你这个人个体的力量了。

我在大众文化中打滚了几年，我现在想离开它，却重新陷入了一个误区，不知道自己是干吗的了。

因为你在大众文化里面干的时候，别人批判你，你会有很多借口。

比如，基本上我同意你的这种看法和批评，但我们很难，我们有审查呀，有资金的限制什么的，演出也有操作上的困难呀……等等。

持可以说出一百条困难，告诉你为什么我搞得这么俗，就是没办法，只能这么俗，不是我原本就想这么俗，而是被逼无奈这么俗，我可以这么解释，可以给自己留一百条后路溜走。

但后来，我一出来，就觉得这些借口都不成立，别人说你俗，你就是俗了？你不能说我这东西本来是雅的，后来因为技术上的困难，没搞好给搞俗了，这种逻辑并不成立。

在大众文化中，你搞得再好也只是个好的俗，决不会好到不俗，俗是大众文化的先天品质，就像有人一生下来就口齿不清。

当然，我说的这种俗也没有多少贬义，也就是说在大众文化中搞东西没有多少创造性，复制而已，都是这种趣味这套路数，从古到今都这么干的。

老侠：你刚进去时就知道大众文化的先天品质呢？还是后来感觉到的。

咱也是一俗人不是你应对别人批评时的挡箭牌吗？被别人指责为俗总不如自己先说自己俗来得高尚。

有一阵子，满世界都是咱也是一俗人，就是想捞钱，想成为大众明星，怎么啦？别吃不着葡萄说葡萄酸，谁也不比谁雅多少。

这有点儿厚黑学的劲儿，拿屁股当脸反倒可以保全这张脸。

这也是那些大众明星的杀手钢。

王朔：刚进去时我还有自己的趣味，但这种趣味不行，你无法用你的趣味去影响他们，反而你要跟着他们的趣味走。

干了以后，我就要重新确立一种趣味，改变自己。

久而久之，我发现自己不能接受这种大众的趣味，我不能和这种趣味合拍，就是那种软绵绵的、青春伤感的，至多是为赋新诗强说愁

或是哀叹青春不常在的幽怨，总之它的人生是乐观的。

但我认为人生是悲观的。

我要用乐观的态度去写东西，就觉得我太自欺欺人了，我自己都不信。

那种人生是乐观的，你只要积极进取，你就能有一个圆满的结局，你就能使自己过得美好一些。

我不相信这个。

现在我不干大众文化了，就可以对自己更诚实一点儿。

我觉得港台文化不是好东西，我就要说它不是好东西。

但有两种人不说它，有一种自诩高雅的人不说它，认为它过于低级，就这东西，谁说谁跌分儿，它本身就不存在追求，你还非说它庸俗。

另一种是老百姓不说它，它是老百姓的一部分，柴米油盐酱醋茶，就是麻将一样娱乐的东西。

老侠：你好像还和歌星们合作过，唱什么歌？

王朔：没有唱，就写了点歌词。

老侠：大众文化真的是洪水猛兽。

老侠：看你的文集，可以说第一本基本没法看，那种风景描写都是从别人那抄来的，什么大海上绸缎似的波涛呀。

《顽主》开始是你自己了。

可后来你又突然跳到影视圈中，可能是看到这里面有利可图。